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美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访  

2008-04-23 15:51:06|  分类: 新闻 |  标签: |举报 |字号 订阅

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以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访 - 外滩画报 - 外滩画报 的博客 
美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访
“我是一个温和的环保主义者”

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。查看原文:www.bundpic.com

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。
 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。   他30 岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。文/ 施庆

 

   1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。

 

以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排   不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth: TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。


美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可从“环保十字军”到“温和环保者”


以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排   美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。

 

以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排   “打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”

 

以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排   “因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。   他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。   当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可   “谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。

 

   这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。

 

   最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。

 

以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排   耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”


排放交易理念曾经招人痛骂


美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可   美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20 多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可   克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。   当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。

 

   然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。

 

   对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992 年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1 吨二氧化硫价格降到100美元,排放量也减少了整整50%。”


放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。新能源开发:一个新的创富时代


美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可   很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可   克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。

 

   “能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。

 

   为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。

 

   书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可   “如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可   克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。

 

   “这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。


放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。   “20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”


以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排B= the BundK= Fred Krupp

 

以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排B:你的新书为何取名《地球:续集》?

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。B:如何做才能达到这个目标?

 

以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1 吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10年后在小布什执政时,1 吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可K:要在温室气体排放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。

 

B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?

 

K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?

 

放方面取得长足进步,就需要整个世界采取实质性行动,减少对化石燃料的依赖,不过这需要时间。在美国和世界上其他地方,碳一直都是最重要的能源之一,在可预见的未来依然如此。这意味着我们必须在技术上发展和提高碳燃料的利用效率,以便让这些燃料不再增加全球变暖的压力。碳捕捉能很好地减少大气中的二氧化碳浓度,但这种技术还有待开发和推广。无论在美国或其他国家,对这项技术的认知度还不够。不过我相信,碳捕捉市场潜力很大。B:你认为最环保的能源是什么?是不是核能?K:我们需要运用手中所有的工具来减少温室气体排放。核能当然是一个不错的选择,因为它不会产生任何温室气体,但无论哪一种能源都不可能单独存在。核能这几年有了很大的发展,国际原子能组织的报告显示,目前有30个国家建造了435个反应堆,能提供全球15% 的电力。B:对美国目前的环保政策,你有什么看法?K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。B:对于地球的未来,你是否有信心?K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。B:你觉得中国的环境情况怎么样?K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。K:和10年前相比,美国的情况已经有了很大变化。去年,参议院刚刚批准一项强制降低二氧化碳排放的法案。我想这是第一步,今后还有许多步骤要采取,需要一年或更长时间。参议院的决定是一大突破——参议员开始意识到,美国有必要限制二氧化碳排放。让所有参议员都同意需要一段时间,但目前已经有53名参议员同意了。

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可B:对于地球的未来,你是否有信心?

 

美国环保协会主席弗雷德?克拉普专访“我是一个温和的环保主义者”查看原文:www.bundpic.com他30岁就当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“污染物排放交易”概念。文 施庆1984 年,年仅30 岁的弗雷德?克拉普(FredKrupp)当上了美国环保协会主席。这个职位他一直坐到现在——将近四分之一世纪。他曾是老布什政府的酸雨工作委员会副主席,是1990年《美国空气清洁修正案》的关键推动人士,还曾作为总统特别代表,率团参加了布宜诺斯艾利斯气候变化会议和《京都议定书》谈判。不过,他对环境问题的最出名贡献,是率先提倡目前世界上广泛采用的“碳排放交易”概念。近日,在新著《地球:续集》(Earth:TheSequel)出版之际,克拉普在美国接受了《外滩画报》电话专访。从“环保十字军”到“温和环保者”美国环保协会主席弗雷德?克拉普承认,与过去相比,如今的他更像一个“温和的环保主义者”。“打个比方:20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”“因为作为一个环保主义者,我必须用交换意见的方式来处理问题,不能只动不动就搬出法律。”克拉普解释说。他说的是1990年代一个著名环保案例。麦当劳一向用聚苯乙烯制作汉堡包盒子,即大号汉堡包的蚌壳式包装盒。这种塑料盒重量轻、不吸油脂而且保温。然而,许多研究表明,聚苯乙烯盒在制造过程中会产生有毒气体,加工中产生的大量废料在埋入地下之后,需要很长时间才能分解。一时间,麦当劳成了众矢之的,有些组织甚至发起了拒买麦当劳运动。当时有很多人主张通过法律告倒麦当劳,但克拉普却坚持认为,应该“先礼后兵”。他飞到位于伊利诺伊州奥克布鲁克的麦当劳总部,与该公司总裁埃德?雷斯尼进行了面对面谈判。“谈判结果很顺利。我们没有起草起诉书,而是协助麦当劳起草了一份声明。”克拉普说。最终,克拉普和雷斯尼达成一致,麦当劳随即宣布:在60天内将分期淘汰聚苯乙烯包装盒,代之以涂膜纸板。这成为环保运动史上的一大成功案例。克拉普和他奉行的“温和环保主义”也因此出名。克拉普并不是第一个与大公司合作解决环境问题的环保人士,但他用很多事例证明,“商业与环保无法共赢”是个谬论。最近的一个例子:环保协会在阿肯色州沃尔玛总部设立了一个办公室,专门为这家世界最大零售商提供环境保护方案。耶鲁大学环境法律政策研究中心主任丹?埃斯蒂对克拉普的做法非常欣赏:“以前环保人士总爱用‘革命’之类偏激字眼,而弗雷德却抓住一切机会,邀请双方的人共舞。合作的效果显然会更好。”排放交易理念曾经招人痛骂美国环保协会成员大多为科学家、工程师以及政治家。最近这20多年来协会的发展壮大,克拉普自然功不可没。克拉普曾担任美国总统特别顾问——老布什政府酸雨计划工作委员会副主席,曾大力推动1990年《美国空气清洁法修正案》的通过。这被认为是他最重要的一项成就。当年,许多环保组织要求政府立法,严格规定部分企业的污染排放量,但以克拉普为代表的一派却主张,采取一种更有效、更市场化和民主化的措施——建立排污权交易市场。当时,二氧化硫排放造成的酸雨被认为第一大危害,于是克拉普建议,一些能够充分改良自身排污结构的企业,可K:我的信心建立在我们能够解决目前全球变暖问题的基础之上。我想我们能充分利用聪明的政府决策,加上人类的技术革新来解决目前的问题。一个拥有清洁能源的未来不只是梦想。

 

以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排B:你觉得中国的环境情况怎么样?

 

K:我曾在中国度过三周假期,和我太太和三个儿子。我们到过北京、西安、上海和云南一些地方,我们都非常喜欢。当然中国也像其他一些地区一样,存在不同程度的污染,美国也是如此。对中国来说,节能减排和保护环境的机会有很多。

 

B:对中国来说,你觉得在环保方面什么最重要?

 

K:我认为,当前中国最迫切的事情,就是加强法制和惩罚力度。据我所知,目前中国正在加强对水污染的惩罚力度,这在法律方面也能够看到。不过,我认为在空气污染的法令方面,中国还需要进一步完善。这些对于中国的环境来说至关重要。所有企业都必须意识到,如果没有尽到自己应尽的环保责任,就会带来一系列负面影响,包括经济上的。

 
以将节省下的排放指标卖给那些排放超标的企业。这一建议最后被采纳,成为1990年11月通过的《美国空气清洁法修正案》的一个条款。然而,这种倡导以市场手段控制排污的方法却一度备受指责,环保纯粹派的反应尤为强烈。他们抨击这是让公司“花钱买污染”。现在看来,他当时的这种提法相当超前,连激进派环保组织“绿色和平”也不得不承认,可交易的排放指标是最直接的减排手段,也为大规模减排建立了必要的机制。对于这段往事,克拉普表示,只有用事实说话才能证明一切:“1992年,美国环保协会与老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元,10 年后当小布什执政时,1吨二氧化硫价格降到100 美元,排放量也减少了整整50%。”新能源开发:一个新的创富时代很多人印象中,环保主义者似乎都是喜欢游行的素食者。克拉普正在用自己的方式颠覆这种形象。克拉普根据自己20多年的经验,写成了《地球:续集》一书。他认为,今天的环保主义者内部已经开始分化,其中很大一部分人在考虑为建造一座太阳能电站出力,而不是去拯救鲸鱼。克拉普看来,相对于区域性的空气污染和野生动物资源的保护,气候变化将为带来一个全球性的新问题,因此需要一种截然不同的解决方案。《地球:续集》就是围绕全球的气候变化展开。“能源与现代生活的各个方面息息相关,旧环保主义者眼中的环境保护,已经成了我们必须负担的责任。”克拉普认为,现在问题的关键在于新能源技术;人类必须在全球范围内开发和推广低碳排量能源。为了写这本书,克拉普与合著者米莉安?霍恩走访了许多美国科学家、风险投资商和一些开发新能源的企业家,其中绝大多数都与太阳能、风能、地热的利用有关。书中用了很重的笔墨,描写一个名叫杰克?纽曼的年轻人。此人原先是加州一位冲浪运动员,大学辍学后开始研究生物燃料,创办了Amyris公司。这家公司致力于用生物工程技术,研发更清洁、更高效的生物燃料。他们使用极其冷门的原料,潜在利润非常可观,例如通过改变微生物结构,将糖转化成其它类似汽油的物质。不过对于纽曼来说,离盈利还有很长的路要走。“如果能获得成功,这些不断探索者就会一夜暴富,这意味着现有经济秩序将会受到冲击。”克拉普说。克拉普采访的人还包括爱尔兰人康拉德?伯克——Innovalight太阳能公司的CEO,以及艾拉?韦恩斯坦——希望利用西北太平洋潮汐能的俄罗斯移民。“这是一场造就新的亿万富翁的比赛,蕴藏着巨大的机遇。即将到来的一个时代,将会像一个世纪以前托马斯?爱迪生、亨利?福特和约翰?洛克菲勒所处的那个时代那样影响重大。”克拉普指出。“20多年前,如果我看到麦当劳用聚苯乙烯盒包装汉堡包,我的第一反应肯定是:‘告那个混蛋去!’但现在我会考虑面对面坐下来,先跟那个混蛋聊聊。”B= the BundK= Fred KruppB:你的新书为何取名《地球:续集》?K:我们已经把地球推到了灾难边缘,这要“归功于”工业化和市场的迅速扩张。当然,这只是第一部分。至于续集,我觉得还需要我们来谱写,由我们来修补这一切。我相信当革新进行到一定程度的时候,地球变暖就会停止。B:如何做才能达到这个目标?K:1992年,美国环保协会跟老布什总统合作,在酸雨计划中取得了一定成效。当时1吨二氧化硫的交易价格是2000 美元。但10 年后在小布什执政时,1吨二氧化硫的价格降至100美元,排放量也减少了50%。这意味着我们当初提倡的排放交易获得了成功。B:碳捕捉是目前最大的环保热点之一,这对将来减少碳排放有何意义?K:要在温室气体排
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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